Ayer me comentaron que la semana pasada hizo llorar a una alumna que estaba comiendo una manzana en el fondo del aula. Cuando alguien se le acercaba para consolarla lo acusaba de estar faltándole el respeto.
Después mencionó que el delincuente hoy en día no sólo te pide aquello que es objeto de robo sino que se le guarde respeto.
¿Alguien que haya estado me lo puede relatar con más detalle?
Saludos
Yo estuve en esa clase y pasó más o menos como lo comentás, aunque me parece de que eso de que los delincuentes exigen respeto no lo dijo en esa ocasión sino en otra y en un contexto diferente (explicando el papel de los medios en la construcción de los delincuentes, si no recuerdo mal). De todas formas hay que aclarar que algunos alumnos expresaron su descontento por esa reconvención que podría parecer injustificada (no me parece que esté mal comer en un aula mientras que no molestes a los demás) y él aclaró que si se había equivocado y había ofendido a alguien se disculpaba. Creo que tanto los comentarios de los alumnos en la clase fueron bastante centrados y respetuosos, y en general creo que fue más una diferencia de opinión que otra cosa.
Che si hizo llorar a una alumna no sé hasta que punto los comentarios fueron centrados y hubo diferencia de opiniones! Además no sé.. es una manzana, que te molesta? Si me dijeras que estaba con un taper con ravioles con salsa entiendo bueno, si, es algo desubicado.. pero una manzanita no puede generar tanto lío! jajaja
No se quien es Pegoraro y menos la alumna en cuestión pero me parece una falta de respeto total comer en clase. No creo que sea justificativo para hacer llorar una persona, pero habría que empezar a aplicar una lexion minima de modales y de respeto!
A mí me parece una falta de ética bastante grave incomodar a alguien por mantener una formalidad cuando no está molestando a nadie (de hecho, creo que nadie se había dado cuenta que estaba comiendo una manzana). En este caso particular esta chica no había podido comer en todo el día y estaba intentando no perderse la clase. Pero aunque no fuera así, ¿qué te da el derecho de criticar a alguien que hace algo que no molesta a nadie ni altera de ninguna forma el dictado de la clase?
Creo que el respeto tiene que valer para todos por igual, independientemente de si son profesores, alumnos, autoridades, o lo que sea.
consiederemos que hay personas que su sensibilidad las hace de llanto facil.. talvez no fue tan ofensivo el llamado de atencion pero la mina se vio mas ofendida de lo que fue...
Es que el modo en que se dice, por lo menos en mi opinión, es importante pero secundario a qué es lo que se dice efectivamente.
O sea, para mí el problema principal es criticar a alguien por comer en clase cuando no molesta a nadie. Después, evidentemente se puede hacer esa crítica de forma más o menos amable, pero esa consideración es, creo, secundaria.
Es que el modo en que se dice, por lo menos en mi opinión, es importante pero secundario a qué es lo que se dice efectivamente.
O sea, para mí el problema principal es criticar a alguien por comer en clase cuando no molesta a nadie. Después, evidentemente se puede hacer esa crítica de forma más o menos amable, pero esa consideración es, creo, secundaria.
Dos cosas, sutiles, menores.
1) El modo o forma como se dice algo es tan importante como que se dice, por ejemplo: "tu vieja palmó" no es lo mismo que decir toda una intro preparando al tipo para decirle que la madre a pasado a una existencia mejor junto al Señor :-)
2) Parece que, por lo menos a Pegoraro, que coman en clase le molesta, por lo que la Srita/Sra en cuestión, al menos a Pegoraro, lo estaba incomodando.
Una cosa central:
3) Hay gente fácil para la lágrima y/o hay gente jodida para decir las cosas más triviales.
No se que pasó, pero creo que contando con 1 y con 2 y suponiendo una combinación del 3, me puedo hacer una composición de lugar.
Creo que es posible que ambos se hayan excedido, pero, como docente, Juan, tiene una mayor responsabilidad en el hecho (no por el tema del saber, si no por su socio, el poder). Pero, insisto, no se que pasó, me extraña de Pegoraro, pero todos (él y ella) podemos tener un mal día o un mal viaje.
Discrepo respetuosamente con algunos puntos que sostiene KURT, me explico:
KURT escribió:
1) El modo o forma como se dice algo es tan importante como que se dice, por ejemplo: "tu vieja palmó" no es lo mismo que decir toda una intro preparando al tipo para decirle que la madre a pasado a una existencia mejor junto al Señor :-)
Tenés razón en que no es lo mismo decir las cosas de una forma que de otra. Pero en este ejemplo el mensaje básico que se transmite es el mismo y sólo cambia la forma en la que se lo dice.
Consideremos un ejemplo inverso. Supongamos que alguien no paga un dinero exigido por una mafia. En ese caso, es claro que no es lo mismo que los mafiosos le digan "te vamos a moler a palos, rata apestosa" que "disculpe señor, no quisierámos molestarlo, pero en virtud de su falta de pago y para evitar la generalización de esa conducta -considerablemente perjudicial para nuestros intereses pecuniarios- nos vemos en la obligación de asestarle a continuación una paliza", aún cuando los golpes que sigan a ambas declaraciones sean exactamente los mismos.
Me parece que hay más distancia entre los ejemplos que presenta KURT y los que doy yo que la que hay al interior de cada grupo. Por eso creo que es más importante lo que se dice que cómo se dice, aunque el hecho de cómo se dice también sea importante.
KURT escribió:
Parece que, por lo menos a Pegoraro, que coman en clase le molesta, por lo que la Srita/Sra en cuestión, al menos a Pegoraro, lo estaba incomodando.
Pero yo creo que la cuestión es si ella estaba haciendo algo criticable o no, más allá de cómo se sienta el profesor al respecto. Quizás a los católicos les moleste que existan los protestantes, a los peronistas los radicales y a los hinchas de boca la gente de river. Sin embargo, esos no me parecen motivos suficientes para justificar ninguna acción que tomen contra los otros, por más molestia personal que les pueda causar la gente del otro grupo y sus prácticas.
No creo que tu ejemplo sobre forma y contenido sea apropiado, estás utilizando la forma de una acción (el anuncio) del contenido de otra (la golpiza). Por lo tanto el ejemplo, para mi, no corresponde.
De lo otro, ni hablar, a Pegoraro le molestó a otros no, que importa si la acción era "buena" o "mala" (¿buena o mala para quien?).
Es evidente que el foro, igual que la facultad, tiende a sobre dramatizar todas las cosas a no poder polemizar con corrección, ni pensar sobre lo que el otro dice, si no intentar ganar el debate, pero así sólo se gana por cansancio.
Mi comentario era de corte relativista, es decir, intenté expresar que es muy difícil (si no imposible) definir objetivamente que está bien o que está mal, eso depende de cada uno (sin perder de vista que "el ser social determina la conciencia", ya lo se).
Pero ya lo se, a este post, vendrá una respuesta y otra para "ganar".
Vamos KURT, no se me escape de esta forma. ¿Qué importa "ganar"? Un debate no es una lucha donde haya unos que ganen y otros que pierdan. ¿Qué es lo que podríamos ganar en definitiva? Lo que importa es el tema sobre el cual se piensa, las cosas que uno pueda aprender, cuestionar, reflexionar.
KURT escribió:
No creo que tu ejemplo sobre forma y contenido sea apropiado, estás utilizando la forma de una acción (el anuncio) del contenido de otra (la golpiza).
Buen punto, creo que debería modificarlo entonces. Olvidemos la golpiza por completo (que podría ocurrir o no) y centrémonos en la amenaza, cortés en un caso, irreverente en el otro. ¿Funciona así?
KURT escribió:
De lo otro, ni hablar, a Pegoraro le molestó a otros no, que importa si la acción era "buena" o "mala" (¿buena o mala para quien?).
Mi comentario era de corte relativista, es decir, intenté expresar que es muy difícil (si no imposible) definir objetivamente que está bien o que está mal, eso depende de cada uno (sin perder de vista que "el ser social determina la conciencia", ya lo se).
Está bien, sin entrar en la discusión general, a la vez muy interesante y muy larga, a mí me pareció criticable lo que hizo pegoraro. No terrible ni dramático, pero sí criticable. Es mi opinión; quizás no sea completamente objetiva.
Vamos KURT, no se me escape de esta forma. ¿Qué importa "ganar"? Un debate no es una lucha donde haya unos que ganen y otros que pierdan.
[..]
Olvidemos la golpiza por completo (que podría ocurrir o no) y centrémonos en la amenaza, cortés en un caso, irreverente en el otro. ¿Funciona así?
Muy buen punto el primero, justo en el blanco, sigamos (acá ganó Max y muy bien).
Con relación al ejemplo, la forma es inecindible, porque en el segundo caso (la "NO" amenaza) la haría un tipo de traje detrás de un escritorio, mostrando el papel de la hipoteca, prenda o lo que sea y no sería que lo va a moler a golpes si no que, usando la fuerza si es necesario -policia-, le van a sacar la casa. En el interin, finalmente la policia lo muele a palos porque se resiste al desalojo.
La segunda, la hace un enviado del prestamista de la vuelta, mostrando un garrote, finalmente le rompe las dos piernas.
La diferencia final, al tipo lo molieron a palos, es poca, pero la forma y el contenido de las "amenzas" fueron muy diferentes.
En el caso del Sr. de traje la amenza "oculta" está amparada por el Estado, en el segundo no, y es ilegal y castigada -en teoría- por ese Estado.
Forma de la amenaza y contenido de la amenaza son muy diferentes, porque esconden actores diferentes y situaciones sociales diferentes.
No me imagino al patovica del prestamista pidiendo disculpas, salvo que use un tono irónico (donde entonces la forma, la ironia, trastoca y resignifica el contenido).
Uy, eso de la forma de hablar, como la ironia, la metáfora, etc. donde la forma cambia el contenido me salió linda ¿no?
Gente, necesito que alguien que la haya cursado y aprobado el final, se contacte conmigo, para ver la posibilidad de que me preste una carpeta /resumenes /comentarios.
Es muy buena la materia realmente, el tema es bastante original, las clases son buenas y la bibliografía es excelente. Se lee mucha criminología y algo de Foucault. Eso sí, tiene mucha bibliografía, final obligatorio, y no son excesivamente generosos con las notas. Aún así, creo que es una de las materias más recomendables...
Necesitaría poder contactarme con alquien que haya dado el final, o la tenga cursada para darla en febrero, ya que yo la cursé hace un tiempo y se me venció y me voy a presentar libre en febrero, pero quería cotejar materiales, para estar segura, de todos modos desde la cátedra ya me dieron el ok, pero quiero estar bien preparada.
Me parecio una buena materia, todavía no di el final (que es obligatorio)
Te recomiendo llegar temprano a los teóricos de Pegoraro porque sino te mira mal o hasta puede decir algo.
Jajaja. Se enoja si comes una manzana, te mira malsi llegas tarde ...
La verdad es que yo festejo cualquier alejamiento con la media.
Este cuatri ire con ganas y curiosidad a cursar la materia!
Comentarios
Ayer me comentaron que la semana pasada hizo llorar a una alumna que estaba comiendo una manzana en el fondo del aula. Cuando alguien se le acercaba para consolarla lo acusaba de estar faltándole el respeto.
Después mencionó que el delincuente hoy en día no sólo te pide aquello que es objeto de robo sino que se le guarde respeto.
¿Alguien que haya estado me lo puede relatar con más detalle?
Saludos
Yo estuve en esa clase y pasó más o menos como lo comentás, aunque me parece de que eso de que los delincuentes exigen respeto no lo dijo en esa ocasión sino en otra y en un contexto diferente (explicando el papel de los medios en la construcción de los delincuentes, si no recuerdo mal). De todas formas hay que aclarar que algunos alumnos expresaron su descontento por esa reconvención que podría parecer injustificada (no me parece que esté mal comer en un aula mientras que no molestes a los demás) y él aclaró que si se había equivocado y había ofendido a alguien se disculpaba. Creo que tanto los comentarios de los alumnos en la clase fueron bastante centrados y respetuosos, y en general creo que fue más una diferencia de opinión que otra cosa.
Che si hizo llorar a una alumna no sé hasta que punto los comentarios fueron centrados y hubo diferencia de opiniones! Además no sé.. es una manzana, que te molesta? Si me dijeras que estaba con un taper con ravioles con salsa entiendo bueno, si, es algo desubicado.. pero una manzanita no puede generar tanto lío! jajaja
Fueron bastante diplomáticos los comentarios de los alumnos...
Cuando alguien se le acercaba para consolarla lo acusaba de estar faltándole el respeto.
¿¿Esto también fue así??
No se quien es Pegoraro y menos la alumna en cuestión pero me parece una falta de respeto total comer en clase. No creo que sea justificativo para hacer llorar una persona, pero habría que empezar a aplicar una lexion minima de modales y de respeto!
A mí me parece una falta de ética bastante grave incomodar a alguien por mantener una formalidad cuando no está molestando a nadie (de hecho, creo que nadie se había dado cuenta que estaba comiendo una manzana). En este caso particular esta chica no había podido comer en todo el día y estaba intentando no perderse la clase. Pero aunque no fuera así, ¿qué te da el derecho de criticar a alguien que hace algo que no molesta a nadie ni altera de ninguna forma el dictado de la clase?
Creo que el respeto tiene que valer para todos por igual, independientemente de si son profesores, alumnos, autoridades, o lo que sea.
Totalmente. No estuve ahí, pero hay modos. De última con decir en tono calmo que se prefiere que los alumnos no coman en clase alcanza y sobra.
consiederemos que hay personas que su sensibilidad las hace de llanto facil.. talvez no fue tan ofensivo el llamado de atencion pero la mina se vio mas ofendida de lo que fue...
Es que el modo en que se dice, por lo menos en mi opinión, es importante pero secundario a qué es lo que se dice efectivamente.
O sea, para mí el problema principal es criticar a alguien por comer en clase cuando no molesta a nadie. Después, evidentemente se puede hacer esa crítica de forma más o menos amable, pero esa consideración es, creo, secundaria.
Es que el modo en que se dice, por lo menos en mi opinión, es importante pero secundario a qué es lo que se dice efectivamente.
O sea, para mí el problema principal es criticar a alguien por comer en clase cuando no molesta a nadie. Después, evidentemente se puede hacer esa crítica de forma más o menos amable, pero esa consideración es, creo, secundaria.
Dos cosas, sutiles, menores.
1) El modo o forma como se dice algo es tan importante como que se dice, por ejemplo: "tu vieja palmó" no es lo mismo que decir toda una intro preparando al tipo para decirle que la madre a pasado a una existencia mejor junto al Señor :-)
2) Parece que, por lo menos a Pegoraro, que coman en clase le molesta, por lo que la Srita/Sra en cuestión, al menos a Pegoraro, lo estaba incomodando.
Una cosa central:
3) Hay gente fácil para la lágrima y/o hay gente jodida para decir las cosas más triviales.
No se que pasó, pero creo que contando con 1 y con 2 y suponiendo una combinación del 3, me puedo hacer una composición de lugar.
Creo que es posible que ambos se hayan excedido, pero, como docente, Juan, tiene una mayor responsabilidad en el hecho (no por el tema del saber, si no por su socio, el poder). Pero, insisto, no se que pasó, me extraña de Pegoraro, pero todos (él y ella) podemos tener un mal día o un mal viaje.
Discrepo respetuosamente con algunos puntos que sostiene KURT, me explico:
1) El modo o forma como se dice algo es tan importante como que se dice, por ejemplo: "tu vieja palmó" no es lo mismo que decir toda una intro preparando al tipo para decirle que la madre a pasado a una existencia mejor junto al Señor :-)
Tenés razón en que no es lo mismo decir las cosas de una forma que de otra. Pero en este ejemplo el mensaje básico que se transmite es el mismo y sólo cambia la forma en la que se lo dice.
Consideremos un ejemplo inverso. Supongamos que alguien no paga un dinero exigido por una mafia. En ese caso, es claro que no es lo mismo que los mafiosos le digan "te vamos a moler a palos, rata apestosa" que "disculpe señor, no quisierámos molestarlo, pero en virtud de su falta de pago y para evitar la generalización de esa conducta -considerablemente perjudicial para nuestros intereses pecuniarios- nos vemos en la obligación de asestarle a continuación una paliza", aún cuando los golpes que sigan a ambas declaraciones sean exactamente los mismos.
Me parece que hay más distancia entre los ejemplos que presenta KURT y los que doy yo que la que hay al interior de cada grupo. Por eso creo que es más importante lo que se dice que cómo se dice, aunque el hecho de cómo se dice también sea importante.
Parece que, por lo menos a Pegoraro, que coman en clase le molesta, por lo que la Srita/Sra en cuestión, al menos a Pegoraro, lo estaba incomodando.
Pero yo creo que la cuestión es si ella estaba haciendo algo criticable o no, más allá de cómo se sienta el profesor al respecto. Quizás a los católicos les moleste que existan los protestantes, a los peronistas los radicales y a los hinchas de boca la gente de river. Sin embargo, esos no me parecen motivos suficientes para justificar ninguna acción que tomen contra los otros, por más molestia personal que les pueda causar la gente del otro grupo y sus prácticas.
No creo que tu ejemplo sobre forma y contenido sea apropiado, estás utilizando la forma de una acción (el anuncio) del contenido de otra (la golpiza). Por lo tanto el ejemplo, para mi, no corresponde.
De lo otro, ni hablar, a Pegoraro le molestó a otros no, que importa si la acción era "buena" o "mala" (¿buena o mala para quien?).
Es evidente que el foro, igual que la facultad, tiende a sobre dramatizar todas las cosas a no poder polemizar con corrección, ni pensar sobre lo que el otro dice, si no intentar ganar el debate, pero así sólo se gana por cansancio.
Mi comentario era de corte relativista, es decir, intenté expresar que es muy difícil (si no imposible) definir objetivamente que está bien o que está mal, eso depende de cada uno (sin perder de vista que "el ser social determina la conciencia", ya lo se).
Pero ya lo se, a este post, vendrá una respuesta y otra para "ganar".
Por eso, cambio y fuera.
Vamos KURT, no se me escape de esta forma. ¿Qué importa "ganar"? Un debate no es una lucha donde haya unos que ganen y otros que pierdan. ¿Qué es lo que podríamos ganar en definitiva? Lo que importa es el tema sobre el cual se piensa, las cosas que uno pueda aprender, cuestionar, reflexionar.
No creo que tu ejemplo sobre forma y contenido sea apropiado, estás utilizando la forma de una acción (el anuncio) del contenido de otra (la golpiza).
Buen punto, creo que debería modificarlo entonces. Olvidemos la golpiza por completo (que podría ocurrir o no) y centrémonos en la amenaza, cortés en un caso, irreverente en el otro. ¿Funciona así?
De lo otro, ni hablar, a Pegoraro le molestó a otros no, que importa si la acción era "buena" o "mala" (¿buena o mala para quien?).
Mi comentario era de corte relativista, es decir, intenté expresar que es muy difícil (si no imposible) definir objetivamente que está bien o que está mal, eso depende de cada uno (sin perder de vista que "el ser social determina la conciencia", ya lo se).
Está bien, sin entrar en la discusión general, a la vez muy interesante y muy larga, a mí me pareció criticable lo que hizo pegoraro. No terrible ni dramático, pero sí criticable. Es mi opinión; quizás no sea completamente objetiva.
Vamos KURT, no se me escape de esta forma. ¿Qué importa "ganar"? Un debate no es una lucha donde haya unos que ganen y otros que pierdan.
[..]
Olvidemos la golpiza por completo (que podría ocurrir o no) y centrémonos en la amenaza, cortés en un caso, irreverente en el otro. ¿Funciona así?
Muy buen punto el primero, justo en el blanco, sigamos (acá ganó Max y muy bien).
Con relación al ejemplo, la forma es inecindible, porque en el segundo caso (la "NO" amenaza) la haría un tipo de traje detrás de un escritorio, mostrando el papel de la hipoteca, prenda o lo que sea y no sería que lo va a moler a golpes si no que, usando la fuerza si es necesario -policia-, le van a sacar la casa. En el interin, finalmente la policia lo muele a palos porque se resiste al desalojo.
La segunda, la hace un enviado del prestamista de la vuelta, mostrando un garrote, finalmente le rompe las dos piernas.
La diferencia final, al tipo lo molieron a palos, es poca, pero la forma y el contenido de las "amenzas" fueron muy diferentes.
En el caso del Sr. de traje la amenza "oculta" está amparada por el Estado, en el segundo no, y es ilegal y castigada -en teoría- por ese Estado.
Forma de la amenaza y contenido de la amenaza son muy diferentes, porque esconden actores diferentes y situaciones sociales diferentes.
No me imagino al patovica del prestamista pidiendo disculpas, salvo que use un tono irónico (donde entonces la forma, la ironia, trastoca y resignifica el contenido).
Uy, eso de la forma de hablar, como la ironia, la metáfora, etc. donde la forma cambia el contenido me salió linda ¿no?
Abrazo de gol.
Gente, necesito que alguien que la haya cursado y aprobado el final, se contacte conmigo, para ver la posibilidad de que me preste una carpeta /resumenes /comentarios.
Gracias
Yo estoy estudiando para darla la semana que viene.
edit: el título de este tema dice 'pregoraro', jajaja
se escapó la R, puse editar, y no me deja editar el asunto.. asique...
Bueno entonces después de que la rindas, estarías dispuesto a prestarme algun material?
Gracias
si pueden contar un poco como es la materia por fa los q cursaron
Es muy buena la materia realmente, el tema es bastante original, las clases son buenas y la bibliografía es excelente. Se lee mucha criminología y algo de Foucault. Eso sí, tiene mucha bibliografía, final obligatorio, y no son excesivamente generosos con las notas. Aún así, creo que es una de las materias más recomendables...
Hola como va?
Necesitaría poder contactarme con alquien que haya dado el final, o la tenga cursada para darla en febrero, ya que yo la cursé hace un tiempo y se me venció y me voy a presentar libre en febrero, pero quería cotejar materiales, para estar segura, de todos modos desde la cátedra ya me dieron el ok, pero quiero estar bien preparada.
Gracias!!
Saludos
Ehm yo rendí el final y me saqué un 9 :coffee, pero fue hace bastante y no me acuerdo mucho. Cualquier cosa mandá un MP.
Me parecio una buena materia, todavía no di el final (que es obligatorio)
Te recomiendo llegar temprano a los teóricos de Pegoraro porque sino te mira mal o hasta puede decir algo.
Jajaja. Se enoja si comes una manzana, te mira malsi llegas tarde ...
La verdad es que yo festejo cualquier alejamiento con la media.
Este cuatri ire con ganas y curiosidad a cursar la materia!
Hola, para los que rindieron el final: que temas prepararon? es conveniente preparar de la segunda parte de la materia, verdad?
Gracias!
Iris! Rendiste al final PEGORARO? cómo te fue? Qué onda????
Gracias!!!! Estoy un poco asustada jaja
Achy
Vos cursaste este cuatrimestre? Encontraste un texto de ian taylor? no lo encontre en ninguna fotocopiadora!