eh? qué mentira? no me gustan los miesterios. si crees que se va a acaba esa mentira por qué no la contás ?

Che... tiene alguna propuesta concreta de implementar está plataforma? o solomante van a propomer la retorica y el luchismo discursivo?

¿Por qué cuando se te hace una pregunta sobre la plataforma nunca contestas?

En primer lugar porque no soy de Prisma. En otro thread me preguntaron algo asumiendo que era de CAUCE. Son dos corrientes que aprecio por suerte.

Se te hacen preguntas sobre la plataforma del frente. No sobre Prisma. ¿No tenes nada que ver con La Toma?

Ricoteraa, "Amauta" fue una revista muy importante de debate politico en la fundacion del marxismo latinoamericano, oriunda de Peru, con Mariategui como "columnista estrella" (?).
Espero haberte sacado la duda!!
saludos!!

AMAUTA es un colectivo que impulsa la cátedra "Che Guevara" en la faculta. participaron activamente durante el conflicto pero no públicamente por no tener acuerdos políticos cerrados al respecto tengo entendido. tienen como prinicipal referente a Néstot kohan si no me equivoco, docente de nuestra facultad también.
espero haberte respondido ricotera, y aprovecho para decir que me impresiona tu estrechez para leer la política y tu capacidad para buscar cosas en google.
salud!

Pensé que eras de la Toma posta. Es más en el forofyl hay un Hernán que postea que dice ser un "activista no agrupado" que vota o está muy cercano al frente la revuelta (Prisma+ Cauce).

y dice esto sobre nosotros:

:O

Pero bueno que estes en los dos foros, justo para las elecciones, interviniendo en los temas donde se postea material de frentes donde está prisma y discutiendo con la mella, el PTS y el MAS defendiendo a frentes donde está prisma debe ser una casualidad... no creo que seas de prisma o cauce :hum ... Lo único que no me gustó es que me mandaras fruta cuando te pregunté que era COMPA ...

ponete un avatar, capo.

:cool

juanita policía coff coff so vigilant

se dice orgánico, Sananda.

Un no-agrupado orgánico, según el nuevo diccionario del Germani para las cs sociales.

y a ver si vamos llenando de mas militante este foro de tantos neñatos de pecho - frio...

De verdad pensás esto DonQuijote? Te aseguro que al final de la semana que viene te vas a llevar una sorpresa...

La Toma es un espacio político que se constituyó gracias a la unidad a la que nos llevaron las prácticas políticas concretas (en donde se ven los pingos, digamos...) y eso nos ha dado una fuerza y un empuje enormes. Porque el movimiento estudiantil de sociales está más activo y politizado que nunca antes en muuuchos años (aunque todavía falta mucho más...) y fue protagonista de un conflicto y una lucha que no sólo fue sostenida en el tiempo sin dar el brazo a torcer, sino que fue coronada con un triunfo ROTUNDO. Si, GANAMOS y fue para Sociales un triunfo histórico. Quien diga lo contrario está mintiendo rotundamente, porque después de ser ninguneados y negados como actor social-político-humano válidos, los estudiantes de sociales organizados en asambleas DE A MILES, HARTOS de las injustas condiciones que nuestra facultad debe soportar (siendo el ejemplo más gráfico nuestro tristemente célebre edificio único, que ya esperamos hace 14 años desesperanzados mientras que el nuevo supermega edificio de ecónomicas es construído en apenas unos pocos meses) decidimos GANAR ESTA LUCHA haciendo lo que se debe hacer y poniéndole el cuerpo.

Y los estudiantes de sociales, en este proceso histórico, pudieron ver con sus propios ojos como cada una de las fuerzas que participan de la vida política de la facultad se comportaron:

-Pudieron ver como la UES boicoteó la lucha desde un principio, siguiendo a rajatabla lo que ordenara la gestión de la facultad, atacando a las asambleas, intentando romperlas de maneras realmente impresentables (como el caso del megáfono en una de Marcelo T. donde tardamos más de una hora en votar la moción de la toma porque ellos, al saber que la perdían claramente midiendo a ojo veloz, no dejaban que se cuenten los votos denunciando que habían ganado. UN DESASTRE. Esta línea política es mucho peor aún que la que tenían antes, de entregar cupones de descuento para peluquerías y gimnasio...

-Vieron la terrible mezquindad de algunas fuerzas de izquierda que priorizaron en todo momento la perspectiva electoral, y que entiendo no estuvieron a la altura de lo que el conflicto requería. Estas fuerzas políticas son algunas de las más importantes dentro de el frente La Comuna.

-Vieron como lo que hoy es la Juntada, expreso una tibieza preocupante a la hora de tomar las decisiones que eran necesarias y estaban a la altura del movimiento estudiantil. Sus vaivenes a la hora de expresar independencia política de la gestión de la facultad y del gobierno kirchnerista no permitieron que desarrollaran políticas apropiadas a lo largo del conflicto, y se mostraron ansiosos por cerrarlo ante la menor concesión.

En este contexto fue que el espacio político que hoy conforma LA TOMA (que excede el expresado en la lista electoral) fue uniendo sus puntos. Fuimos agrupaciones, estudiantes no agrupados, que nos encontramos con la decisión de ir a fondo con el conflicto y GANAR, olvidándonos de las mezquindades, de la autoconstrucción, de las elecciones. Pensando en hacer lo que era necesario, y dispuestos a hacerlo. Esto se vio en cada asamblea, en cada medida de fuerza, adentro del ministerio de educación cuando estaba tomado. Todo esto fue lo que nos unió como espacio político y como frente en su expresión electoral, y a la vez nos separó de otros frentes electorales.

Tooodo esto que acabo de escribir, fue para ilustrarte Quijote, por qué estás tan equivocado. La fuerza que tiene el frente y las posibilidades de ganar el centro son enormes, y estamos convencidos de que La toma debe ser la próxima conducción del centro de estudiantes porque el proyecto político que allí se plasma es el del Centro de Estudiantes de base, democrático, de participación masiva, sin autorreferencialidad e independiente que nos llevó a la victoria en este conflicto.

La plataforma es muy clara y concisa. Nuestro modelo de Centro no sólo está clarísimo, sino que desde PRISMA ya lo venimos desarrollando desde hace dos años, en la coordinación general del Cecso. Y creemos que aunque queda mucho por hacer (y por eso es que ya El Tren como espacio político se agotó), estos últimos dos años de conducción han sido enormemente progresivos. Terminaron la apropiación del logo del Centro, la autorreferencialidad, el reparto material de los espacios del centro entre agrupaciones, que caracterizaron a la gestión anterior de Oktubre (PO, PTS, etc, hoy en La Comuna). Se trabajó mucho en ampliar los espacios de base, y creo que los últimos 45 días de conflicto lo expresaron claramente. O pensás que acaso de un día para el otro el movimiento de sociales se "despertó" y se "masificó"? Como somos cientistas sociales, sabemos que todo esto es un proceso...

Sigo pensando lo mismo...
es mas sigo pensando lo mismo, compartiendo (y justamentoe porque lo comparto es que pienso que no tienen posibilidades reales de ganar el centro) a grandes rasgos la lectura que haces del panoramo político.

Porque los procesos electorales no son idénticos a las prácticas concretas. Ni tampoco una especia de extensión mecánica de las mismas...
Porque la gran porción de estudiantes que apoyamos, seguimos y pusimos el cuerpo a todo el proceso de la toma, está compuesto por todos esos "tibios", esos "mezquinos-calculadores", esos etc, y etc... a los cuales desacreditas ahora en función de las elecciones, pero sin los cuales, sin la fuerza conjunta de todos, las cosas no hubiesen sigo posible... y no son pocos
Porque el "Electorado" de la Facultad no es idéntico a los "tomadores". Las elecciones son un la mínima expresión de la política... donde entran otras variables, otras razones y motivaciones que los que se dan en un proceso de lucha concreto... Lo que afecta a los que eventualmente "votamos" en esta instancia.

y además de que en comparación la militancia orgánica de su Frente, es en comparación cuantitava menor, a la de los otros frentes que les van a sacar significativamente ventajas electorales, cuestión que no es menor a la hora de pelear una elección... L

Esto, para nada intenta desacreditar toda la lucha llevada a cabo por la militancia de los compas de lo que ahora es el frente de la Toma. De hecho, en mi particular opinión individual, subjetivista, y egoísta es bastante apreciada políticamente.

A mi me lo están contestando por mensaje privado. Ojalá lo hagan público así no tienen que escribir tanto! :P

Estoy de acuerdo con vos en que los procesos electorales no son idénticos a las prácticas concretas, obvio. Pero es cierto que en este momento el debate que atraviesa al movimiento de sociales es el de la organización estudiantil, en base al conflicto que acabamos de atravesar. Las discusiones giran en torno a eso, los reagrupamientos se generaron en torno a eso y el nuevo clima político de la facultad también. Por esto creo que le restas importancia a lo que fueron las prácticas políticas concretas y tu lectura ve a las elecciones como algo más o menos aislado, cuando de ninguna forma es así. En estas elecciones se ponen en juego distintos modelos de centro de estudiantes, los cuales ya fueron puestos sobre la mesa y a evidencia de todo el movimiento a lo largo del conflicto.
Estoy en desacuerdo con vos también en caracterizar al activismo de la facultad de "tibio" o "mezquino-calculador". Yo caractericé (a grosso modo) así a algunas de las fuerzas políticas, pero la realidad es que el activismo no agrupado en este tiempo fue masivo, y radicalizado. El conflicto siguió los carriles que siguió por esto mismo, no fue un activismo "tibio" y mucho menos "mezquino-calculador", fue un activismo que fue a fondo y que quería ganar la lucha, y que le puso el cuerpo como difícilmente se haya visto antes. Gracias a todos ellos y a las fuerzas políticas que adoptaron actitudes similares, fue que el conflicto se resolvió con una victoria para sociales.

Con respecto a nuestra militancia orgánica. Puede ser que cuantitativamente sea algo menor a la de otros frentes, pero primero, si esto es cierto, no es mucho menor. Y si es cuantitativamente menor, te aseguro que cualitativamente (en la calidad y el compromiso militante que el frente de LA Toma tiene) es muy superior a la de otros frentes... y te recuerdo que en el 2008, cuando ganamos la elección de centro con El Tren, Contrahegemonía era una agrupación que daba sus primeros pasos, mucho más pequeña de lo que es hoy, y Prisma si bien ya tenía más experiencia política acumulada que los compañeros que acabo de mencionar, también era una agrupación de proporciones mucho menores a lo que es hoy. Así y todo, le ganamos el centro al aparato tremendo que desplegó el partido obrero (recuerdo los últimos dos días de la elección, yo militando en el piso donde se votaba sociología y el pasillo DESBORDANDO de militantes del po y pts traídos de cualquier lado con tal de no perder el centro, decenas de ellos!! Y así y todo ganamos).
Bueno, sólo unos apuntes a lo que comentaste...

Bar: argumentos tautológicos? no sé bien a qué te referís... argumentos me sobran! La Ues no está del lado de los estudiantes, lisa y llanamente. Está del lado de la gestión de la facultad que a lo largo del conflicto llamó a los docentes a que no dieran clase bajo ningún punto de vista, mientras que en las sedes muchísimos compañeros seguían cursando en clases públicas de mucha calidad, bien organizadas y coordinadas. Atacó la lucha en todo momento y encima tuvieron el tupé de desconocer el triunfo obtenido, triunfo que les guste o no también es para ellos, que luego podrán disfrutar del edificio único junto a todos los demás compañeros. Fijate como bancan a los estudiantes que en RT tienen la mayoría en la junta de carrera y ni siquiera van a discutir los proyectos que afectan a los estudiantes de esa carrera, NI SIQUIERA SE PRESENTAN. Y si se presentan es para darle la razón a las autoridades sin haber discutido con un sólo estudiante al respecto. Fíjense sino las denuncias que vienen dando vueltas por los medios cibernéticos acerca de esto, tanto de docentes, como de graduados y obviamente estudiantes. (checkeen esto: http://democratizacion-rt.blogspot.com/ ... logro.html)

Acerca de La Comuna dije que sus principales fuerzas políticas (PO, PTS sobre todo) actuaron durante el conflicto con una notable mezquindad y tratando de acumular para su "quintita". Obvio que esto no es algo nuevo! Ya lo vienen demostrando desde siempre, que su manera de construir dista mucho de la democracia de bases y de poner por delante al movimiento. Discursivamente pueden decir de todo, dar los discursos más combativos y más encendidos! Pero en la práctica, luego, muestran la hilacha. Como en el 2008, cuando el centro era conducido por ellos y el conflicto los desbordó. En ese momento quisieron ponerle un freno, y el movimiento se los llevó puestos. Por algo el activismo no agrupado que movió ese conflicto en el 2008 tomó un tinte ANTI CENTRO que no se vio para nada este año. Claramente, para mí, lo que es "La Comuna" no está a la altura, desde hace rato, de lo que Sociales necesita. Me parece que en esto no hay nada de tautológico, ejemplos sobran y si seguís teniendo dudas y necesitas más ejemplos y ejemplitos, bueno, los pondremos sobre la mesa.

Acerca de La Juntada, lo que dije no es ninguna tautología! No pueden expresar independencia política del gobierno, que ataca y atacó desde el primer momento a los estudiantes de sociales, a través también de sus expresiones en la facultad (gestión, agrupaciones K, docentes K). Querían cerrar el conflicto ante la menor concesión que nos fuera otorgada, viéndola como una "gran victoria" cuando no se la creían ni ellos. Ojo, esto no quiere decir que no le hayan puesto el cuerpo a la toma, y a las medidas que de la asamblea fueron saliendo. Le pusieron el cuerpo mucho más que las fuerzas de la comuna creo yo (Bueno, estoy hablando de la Mella nomás, no de "La juntada"...), pero es porque el activismo no agrupado y las fuerzas políticas consecuentes llevaron el conflicto en la dirección que tenía que ir y ellos no pudieron más que acompañarlo. Si de ellos hubiera dependido exclusivamente, todo se habría agotado en una reunión con el decano, que nos otorgara unas becas (cosa importante pero altamente insuficiente). No hay tautología en esto, fijate bien, hay ideas y concepciones claras acerca de cómo sería un centro de estudiantes conducido por cada uno de los que aquí nombro.

Con La Toma se gano mucho más de lo que vos planteas!! Fíjate:

-Hasta ahora el único que otorgaba becas a TODOS los estudiantes que las solicitaran era el Cecso, con fondos que para esto provienen de la gestión de los espacios de apuntes y fotocopiadora. Esto quiere decir que NOSOTROS, los estudiantes, pagamos las becas. Eso te parece bien? De ahora en más la facultad comenzará a hacerse cargo de las becas, cosa histórica para sociales, y esto hará en la práctica que los apuntes y fotocopias puedan ser más baratos, además de ser ahora como tendría que haber sido siempre.
-Conseguimos comedor en Constitución, cosa de la cual no gozaban hasta la toma los estudiantes de Trabajo Social y de la cual tampoco iban a gozar los estudiantes de políticas y de Comu que se mudan el año que viene (en teoría). Algo TAN BASICO como un comedor estudiantil, bien bien barato, para garantizar realmente la educación pública (porque si tenes que ir a la facu y comer por 30 mangos, o tomarte un café con medialunas por $15, para la mayoría esto se traduce en no poder comer un joraca...).
-Conseguimos refacciones para las sedes, cosa FUNDAMENTAL. Hay que hacer un seguimiento de esto y asegurarse de que se lleven a cabo entiempo y forma.
-Conseguimos un compromiso FIRMADO por el Estado nacional, el rectorado de la UBA y por los estudiantes de sociales organizados en asamblea, de que en Enero se licita la 3ra etapa del edificio y que el ministerio de educación destinará una partida presupuestaria EXTRAORDINARIA de 20 MILLONES DE PESOS para comenzar con la construcción de la 3ra etapa! Esto no te parece un tremendo logro? Quienes mienten diciendo que todo esto ya estaba desde antes no hacen más que eso, mentir descaradamente. Caletti mismo expresó en reuniones televisadas con los estudiantes que no tenía NI IDEA cuando se licitaría a la 3ra etapa, en dónde estaba el pliego, ni dentro de cuantos años podría llegar a estar todo esto. unos 10, 12 días después, los estudiantes de sociales lo obtuvimos por nuestros propios medios.

Y se ganaron más cosas, creo que estas son sólo algunas de las más importantes como para darle a este triunfo el carácter de HISTÓRICO (EN MAYUSCULAS LO PONGOMIRA!! jajaj)

En 2008 cuando conformamos el Tren, desde Prisma recuerdo que veíamos muy felices la conformación de este espacio político que nacio en plenarios abiertos, con ideas nuevas y frescas para el Centro, ideas de militancia de base, democracia de bases. Lo militamos con toda nuestra pasión y fuerza, y ganamos.

Lamentablemente, vimos tristes como desde el 2009 las posturas entre Contrahegemonia y las nuestras (Prisma), fueron alejándose. Contrahegemonía comenzó a acercarse mucho más fuertemente a la gestión de la facultad (esto quedó expresado en términos electorales el año pasado en las obligatorias, donde nace "La Juntada" y llevan a candidatos de la gestión, nosotros fuimos a elecciones en carreras con El Viejo Topo - CAUCE (QUE LOCO EH!) ). Comenzamos a encontrar posturas cada vez más antagónicas en lo que se refiere a organización estudiantil, y a pesar de lo que nosotros creímos en un principio, los compañeros de la Mella fueron tendiendo cada vez más a posturas burocráticas y de alejamiento de los espacios de base.
A pesar de todo esto, el Tren seguía siendo un espacio que considerábamos muy progresivo, en el que Prisma pudo (y aprendió, claro) desarrollar su política y encontrar consenso con la Mella, a veces más a veces menos. El Tren fue durante estos dos años un espacio en el que las políticas, a veces antagónicas, de ambas organizaciones confluyeron y fueron dando forma a un Centro de estudiantes que no fue todo lo que nos hubiera gustado, pero que sí tuvo enormes avances. Algunos de los más importantes fueron quizás el terminar con la autorreferencialidad del Cecso, la masificación que esto implicó, la centralización de los espacios de gestión que antes se repartían entre agrupaciones y la gestión transparente de los mismos,con balances periódicos y decidiendo en asamblea que se hacía con el famoso "excedente", que fue puesto siempre al servicio del movimiento estudiantil.

Por todo esto apostamos y construímos desde el Tren. Ahora, esto tiene un límite. Las fuerzas políticas como El Andamio, Socialismo Libertario, etc. se manejan de manera MUY diferente a nostros, tanto que por ejemplo en filo pudo verse como La Juntada se opuso sistemáticamente a la toma. En sociales pudo verse como estas organizaciones no desarrollaron una línea política propia, en ningún momento a lo largo de todo el conflicto. Se dedicaron a hacer seguidismo de La Mella, y construir poco y nada. No compartimos demasiado con estas organizaciones, especialmente con El Andamio, agrupación ex PC que nosotros entendemos no ha modificado sustancialmente su línea y su manera de actuar antes y después de romper con el PC. Pero claro, la postura del PC en el conflicto por la 125 era insostenible, imposible de traducir hacia adentro de Sociales, y esto hizo que rompieran para seguir siendo, básicamente, lo mismo. Eso nos han demostrado y nos siguen demostrando, y como somos Marxistas hacemos lecturas políticas, materiales y prácticas, más que solamente discursivas (en donde todo es muy lindo...).

Para La Mella es mucho mejor, mucho más comodo, replegarse sobre este marco de alianzas que hace seguidismo de su política a rajatabla, y profundizar así su línea para el Centro, que puede verse expresada,como ya dije, en lo que este frente hace en Filo. Creo que está clara la diferencia entre el Tren, lugar donde Prisma y La Mella con todas sus diferencias IMPORTANTISIMAS pudieron llevar adelante una línea política beneficiosa para el movimiento estudiantil, en donde ninguna de las dos corrientes lograba imponer su hegemonía, y la Juntada, en donde la hegemonía de una línea política está dada de antemano, y lamentablemente una línea política que consideramos regresiva para el movimiento estudiantil, contraria a la organización en asambleas, a la democracia de bases, a la independencia política. PRISMA, entonces, no tiene nada que hacer dentro de este espacio. No podemos allí desarrollar la política que nosotros juzgamos adecuada para el movimiento de sociales y que expresamos día a día no sólo a lo largo del conflicto, sino en estos 2 años de gestión del Cecso. Y no tenemos ninguna intención de ser parte de un espacio regresivo. Por eso apostamos a formar el espacio político de La Toma, el cual consideramos que tiene todo lo necesario para profundizar los mejores aspectos de la política de estos últimos 2 años y las que se vieron potenciadas particularmente con el último conflicto. Lamentamos mucho la decisión de El Viejo Topo- CAUCE, y no la entendemos. Leyendo el propio material que ellos sacaron hace unos días nomás, donde dicen que "no entraron a la Juntada porque entienden que es un espacio que surgió en las elecciones obligatorias del año pasado y que se dio alianzas particulares con sectores de la facultad" (o sea, que se alió con la gestión de la facultad cosa que ellos repudiaron hasta hace unas semanas atrás nomás...) uno no entiende un joraca. Evaluamos que los compañeros de CAUCE en sociales se equivocan duramente, y por algo la política de sus compañeros en filo es completamente distinta, enfrentada a la de La Juntada, y expresada electoralmente en el frente "LA REVUELTA" (Prisma + Cauce + no agrupados).

Fui claro, o no? Nada de mensajitos privados por hoy jeje...

Saludos!

Diculpá Mayin, ¿que se haya roto El Tren como frente electoral implica que Prisma ya no forma parte de la coordinación del CECSo y ahora lo coordina La Juntada?

[oculto:31owqf51]No es que yo lo crea, pero tengo que sacarle la duda a otras personas.[/oculto:31owqf51]

En realidad es al revés. Las elecciones me parecen una fantochada. Creo que las prácticas políticas concretas son lo que realmente importan a la hora de construir la política que considero valorable. Y por eso aislo las elecciones, de hecho, no voy a ir votar. Creo que es la mas pedorra expresión de reificación de lo político, el voto. Si hay algo que considero, despolitizante, son las elecciones.

"tibio" "mezquino-calculador" por algo están entre comillados. Justamente los usé, porque vos usastestes esos adjetivos para caracterizar a las agrupaciones que acompañaron la lucha.
De todos modos, la tibieza y la mezquindad es moneda corriente en la política, por lo que, de última siempre es correcto, llamar al tibio tibio, y al mezquino mezquino. Según como lo juzgue cada uno, y los objetivos que tenga, etc.
Y sin duda, tanto los tibios, como los mezquinos, como los honestos, puros de corazón, los radicalizados, los convencidos y etcéteras, todos quieren ganar siempre..., creo que homogeneizas mucho, cuando yo personalmente veo mas heterogeneidad y mas contradicciones que coherencia dentro de todo el movimiento estudiantil...

creo que son escenarios diferentes. El ejemplo es válido parcialmente.
Ahora el frente de la Toma, tiene que vérsela con dos Frentes con mayor "aparato" desplegable.
Y estaba clarísimo que el frente de Octubre perdió, entre otras muchas razones, por un desgaste enorme de ese mismo frente que venia arrastrando por años de estar en el Centro sin hacer mucho...

Pero, bueno.
Son solo detalles...
la posta piola es que yo sigo pensando lo mismo, y que vos seguis pensando lo mismo. Y eso está piola. La diferencia. :banana

CCHHEEEE!!!! Juanitaaa!! no me uses a mi de excusa, a tus ataques mellísticos(sic) a la Toma... :banana

Yo dije que me resultaba "algo" demagógico ponerse la Toma... no chanta, eso es de tu propiedad virtual,

Solo para aclarar las cosas, Juanita es una militante orgánica de la Juntada, vistes el + independientes que tienen todos los frentes. Bueno ahí entra juanita :burns :burns :burns ( que pillo que soy :335 )

Yo tampoco sinceramente.

CLAP CLAP CLAP

Sin palabras Quijo, muy grosos estos párrafos.

:king

Muchachos, dejo el foro porque en un ratito nomás está convocada la Marcha por el asesinato de Mariano Ferreyra a manos de la burocracia sindical. Un mes pasó ya...

Los invito a todos a que se acerquen, y les hago extensiva la invitación para el Plenario Abierto de La Toma que se estará llevando a cabo hoy viernes en el estacionamiento de MT a eso de las 20 hs, despues de la marcha. Los invito a que se acerquen y podamos discutir allí, verán que es un espacio político interesante, plural, con debates fructíferos y un proyecto más que serio.

Saludos para todos y nos vemos en la facu!!

EL ULTIMO QUE HAGO:

La juntada influirá en la conducción del Centro en tanto ganen o pierdan estas elecciones, y en esa medida influirán. Han influído en la conducción igual que lo ha hecho el PO, el PTS y demás agrupaciones y también activistas. Porque el centro no es de prisma y la mella sino de todos los estudiantes. No se si respondí a tu pregunta...

[oculto:2lq48zce]

Jajajaja; una cosa no quita a la otra. Yo asumo que no es serio mi "multiusuarismo". De última es un jueguito virtual, tu incompetencia para leer la política es de una gravedad mayor. Saludos a Roca, del difunto Nestor. Por cierto, estoy eschándote spray anti-troll; ponele que te escribo con mi usuario la Señora de la Limpieza[/oculto:2lq48zce]

[oculto:2w990dxw]

Cuando escondí la mano?
pe pe pe pero que te pasa??!

Te doy y te muestro todas las manos que quieras.... que soy la persona mas transparente del mundo...y Si al Gaita de la Peste lo banco. Pero no soy anarquista. Sería un grave insulto a un movimiento combativo, que un neñato de la moralidad pequebus intelectualoide como yo se me confundiera con ellos... mis profundos y sinceros respetos a los Anarkos de la Peste :sombrero :sombrero :sombrero[/oculto:2w990dxw]